Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Jeśli dzieje się coś dobrego czy złego na twojej ulicy lub szeroko pojmowanym "fyrtlu" podziel się z nami swoimi uwagami.
patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1423
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: patryk1 » 29 gru 2018, 17:09

W dobie elektromobilności wóz z silnikiem diesla ? Oj nie ładnie

http://nowytomysl.naszemiasto.pl/artyku ... id,tm.html
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

Awatar użytkownika
kayo
Maniak
Maniak
Posty: 1642
Rejestracja: 06 wrz 2010, 17:51
Lokalizacja: NT

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: kayo » 29 gru 2018, 19:04

To dla polepszenia stanu powietrza w NT.

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 769
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: MałyszNT » 29 gru 2018, 20:10

Wiecie o ile droższy byłby taki samochód elektryczny? Wtedy by narzekano, że tyle pieniędzy na samochód idzie, a są inne potrzeby. Tu wybrano celowo najtańszego producenta i tak właśnie chcieli, by samochód typu suv kupić znacznie poniżej 100 tys zł. Czy ten jeden samochód zmienił by jakość powietrza? Z pewnością już by było wspaniałe, zresztą wciąż jest najlepsze w okolicy, bo inni maja o wiele gorzej. Prywatnie nie mamy praktycznie takich aut u nas, więc jeden straży miejskiej by powietrza nie zmienił. Ostatnio w kraju dopiero pojawił się pierwszy samochód o napędzie elektrycznym w Państwowej Straży Pożarnej i już były komentarze, że za publiczne pieniądze strażacy kupują sobie gadżety, bo tak ten samochód nazwano. Jak na razie słyszałem, ze strażnicy maja elektryczne samochody tylko w bardzo dużych miastach i to też dopiero od tego roku głównie, Opalenicy uwielbiona przez wszystkich nie kupiła też elektrycznego dla strażników, ale za to marki już zdecydowanie wyższej. Co by nie kupił i zrobił Hibner, to tutaj i tak będzie hałas, jak to bywa na codzień. :) Tak musi być. :)

Awatar użytkownika
kayo
Maniak
Maniak
Posty: 1642
Rejestracja: 06 wrz 2010, 17:51
Lokalizacja: NT

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: kayo » 29 gru 2018, 23:35

@MałyszNT ziarnko do ziarnka... niech przykład daje UMiG. Kupuje się auto i do tego robi się kampanię promocyjną, że Gmina kupiła ekologiczne auta. Jak duży plus do PR nie muszę mówić. To też pokazuje że urząd robi coś by chronić środowisko. I nie musi być elektryk, wystarczy benzyniak lub fabrycznie zagazowany. I nie kosztowałoby to dużo więcej. Diesel jest nieszczęśliwym wyborem.

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 769
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: MałyszNT » 30 gru 2018, 03:33

kayo pisze:
29 gru 2018, 23:35
@MałyszNT ziarnko do ziarnka... niech przykład daje UMiG. Kupuje się auto i do tego robi się kampanię promocyjną, że Gmina kupiła ekologiczne auta. Jak duży plus do PR nie muszę mówić. To też pokazuje że urząd robi coś by chronić środowisko. I nie musi być elektryk, wystarczy benzyniak lub fabrycznie zagazowany. I nie kosztowałoby to dużo więcej. Diesel jest nieszczęśliwym wyborem.
Korzystali tyle lat z diesla i chyba byli zadowoleni, wytrzymał bardzo długo jak na ten typ eksploatacji miejskiej i pewnie w dużej mierze to zdecydowało no i to, że to bardzo oszczędny silnik i o wysokiej kulturze pracy tak jak to mieli w poprzednim samochodzie. Fakt też taki, że ten diesel o wiele mniej zanieczyści środowisko jak ten w starym samochodzie, bo tamten już zwyczajnie dymił. Teraz nowy samochód i wszystkie wysokie normy musi spełniać.

Awatar użytkownika
kayo
Maniak
Maniak
Posty: 1642
Rejestracja: 06 wrz 2010, 17:51
Lokalizacja: NT

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: kayo » 30 gru 2018, 23:27

MałyszNT pisze:
30 gru 2018, 03:33
Korzystali tyle lat z diesla i chyba byli zadowoleni
Kiedyś korzystali ludzie z silnika parowego i też byli zadowoleni. Ba, wiele z nich do dziś pracuje.
MałyszNT pisze:
30 gru 2018, 03:33
Teraz nowy samochód i wszystkie wysokie normy musi spełniać.
VAG też zapewniał że spełniane są wszystkie normy, na co miał stosowne dokumenty. Papier wszystko przyjmie.
Świat idzie do przodu. Diesle by spełniały określone normy są mocno "żyłowane" co skraca ich żywotność i są coraz droższe w eksploatacji. To już nie są silniki jak w Ikarusach czy też Mercedesach W123.

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 769
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: MałyszNT » 31 gru 2018, 00:25

Wątek się zaczął od zasugerowania, że samochód powinien być elektryczny, ale czy prąd u nas jest ekologiczny? Czy powstaje z węgla i o tym się nie myśli? Wiecie co mówią i co piszą o tym i to nie takie puste słowa. Prąd i użytkowanie tych samochodów w naszym kraju nie jest ekologiczne z całą pewnością.
Mats-Ola Larsson z Szwedzkiego Instytutu Badań nad Środowiskiem wyliczył, że aby przy użyciu współczesnej technologii wyprodukować baterię do elektrycznego Nissana Leafa, trzeba najpierw wyemitować do atmosfery ilość CO2, którą można porównać z ilością CO2 wyemitowaną w trakcie użytkowania samochodu spalinowego z silnikiem diesla przez 2 lata i 9 miesięcy.
Jeszcze więcej dwutlenku węgla ma powstawać w trakcie produkcji baterii do popularnej Tesli. Zgodnie z wyliczeniami Larssona ilość CO2 jest w tym przypadku zbliżona do emisji, jakie powstają przez ponad 8 lat użytkowania auta z silnikiem spalinowym diesla!
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomos ... Id,2411032
https://wolnemedia.net/nieekologiczna-p ... samochodu/

Awatar użytkownika
kayo
Maniak
Maniak
Posty: 1642
Rejestracja: 06 wrz 2010, 17:51
Lokalizacja: NT

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: kayo » 31 gru 2018, 12:26

Tu się z Tobą zgodzę że globalnie elektryki wychodzą w ekologii na duży minus. Jednak tak jak wspomniałem, zamiast diesla można wziąć benzyniaka i gazem go potraktować.

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1423
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: patryk1 » 31 gru 2018, 13:02

MałyszNT pisze:
31 gru 2018, 00:25
Wątek się zaczął od zasugerowania, że samochód powinien być elektryczny, ale czy prąd u nas jest ekologiczny? Czy powstaje z węgla i o tym się nie myśli? Wiecie co mówią i co piszą o tym i to nie takie puste słowa. Prąd i użytkowanie tych samochodów w naszym kraju nie jest ekologiczne z całą pewnością.
Mats-Ola Larsson z Szwedzkiego Instytutu Badań nad Środowiskiem wyliczył, że aby przy użyciu współczesnej technologii wyprodukować baterię do elektrycznego Nissana Leafa, trzeba najpierw wyemitować do atmosfery ilość CO2, którą można porównać z ilością CO2 wyemitowaną w trakcie użytkowania samochodu spalinowego z silnikiem diesla przez 2 lata i 9 miesięcy.
Jeszcze więcej dwutlenku węgla ma powstawać w trakcie produkcji baterii do popularnej Tesli. Zgodnie z wyliczeniami Larssona ilość CO2 jest w tym przypadku zbliżona do emisji, jakie powstają przez ponad 8 lat użytkowania auta z silnikiem spalinowym diesla!
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomos ... Id,2411032
https://wolnemedia.net/nieekologiczna-p ... samochodu/

Tylko, że ten duży piec da się kontrolować a te mniejsze już nie.:)

Osobiście też nie widzę przyszłości dla elektryków z powodu ich kosztów utrzymania i niebezpieczeństwa z powodu akumulatorów
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

Awatar użytkownika
punisher
Maniak
Maniak
Posty: 1059
Rejestracja: 27 maja 2010, 10:56
Lokalizacja: N.T.C.

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: punisher » 04 sty 2019, 17:25

Panowie po co ta dyskusja? Jedyna realna oszczędność to zlikwidować to "przedszkole" i święty spokój. SM to nieporozumienie, tak było, jest i będzie.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3988
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: przemek_mierzejewski » 06 sty 2019, 12:20

MałyszNT pisze:
31 gru 2018, 00:25
Wątek się zaczął od zasugerowania, że samochód powinien być elektryczny, ale czy prąd u nas jest ekologiczny? Czy powstaje z węgla i o tym się nie myśli? Wiecie co mówią i co piszą o tym i to nie takie puste słowa. Prąd i użytkowanie tych samochodów w naszym kraju nie jest ekologiczne z całą pewnością.
Mats-Ola Larsson z Szwedzkiego Instytutu Badań nad Środowiskiem wyliczył, że aby przy użyciu współczesnej technologii wyprodukować baterię do elektrycznego Nissana Leafa, trzeba najpierw wyemitować do atmosfery ilość CO2, którą można porównać z ilością CO2 wyemitowaną w trakcie użytkowania samochodu spalinowego z silnikiem diesla przez 2 lata i 9 miesięcy.
Jeszcze więcej dwutlenku węgla ma powstawać w trakcie produkcji baterii do popularnej Tesli. Zgodnie z wyliczeniami Larssona ilość CO2 jest w tym przypadku zbliżona do emisji, jakie powstają przez ponad 8 lat użytkowania auta z silnikiem spalinowym diesla!
https://motoryzacja.interia.pl/wiadomos ... Id,2411032
https://wolnemedia.net/nieekologiczna-p ... samochodu/
A sprawdziłem.
Tutaj są te badania: https://www.ivl.se/download/18.59222817 ... 5/C243.pdf
Wg tego co doczytałem raport nie jest o porównaniu zużycia CO2: akumulatory vs. diesel. Raport ten szacuje, ile trzeba zużyć CO2 przy produkcji akumulatorów.
Raport porównuje - taka jest teza - baterie litowo-jonowe vs. powszechnie stosowane akumulatory.

To już nieco inaczej brzmi niż teza "Samochody elektryczne mają być rozwiązaniem problemu emisji CO2. Okazuje się jednak, że problem wcale nie zniknie, a cała domniemana "ekologiczność" samochodów elektrycznych opiera się na kłamstwie."

Wnioski z raportu: rozdział 8 str.42
"Based on the assessment of the posed questions, our conclusions are that the currently available data are usually not transparent enough to draw detailed conclusions about the battery’s production emissions."
"This report also concludes that there is no fixed answer to the question of the battery’s environmental impact."


A więc raport głosi, że nie daje odpowiedzi o wpływie środowisko. Natomiast tezy z polskiej prasy są zwyczajnie przeinaczone lub tendencyjne.
i jeszcze jedno.

"The results from different assessments vary due to a number of factors including battery design, inventory data, modelling and manufacturing. Based on our review greenhouse gas emissions of 150-200 kg CO2-eq/kWh battery looks to correspond to the greenhouse gas burden of current battery production. Energy use for battery manufacturing with current technology is about 350 – 650 MJ/kWh battery"


(Strona 8.)
Tesla wg tego raport ma akumulatory 86kWh (skrajny przypadek) -> przy produkcji akumulatorów Li-On zużyto by - nisko szacując - ok. 13T CO2.
Ale już Nissan Leaf ma akumulatory 23,8 kWh czyli produkcja akumulatorów Li-On zużyje ok. 4 T CO2
Przyjmując (nisko szacując), że diesel 0,22 kg CO2/km i przebieg 10000 km to wychodzi 2,2T CO2 rocznie.
(Ale to są takie sobie domowe szacunki, robione na kolanie, które jak sądzę poczynili dziennikarze.)

I teraz do sedna.

Raport ani słowa nie mówi o dieslach, a diesel to nie tylko CO2. To także emisja azotanów, cząstki stałe, ale także stale kurczące się zasoby
ropy. Produkcja akumulatorów może być pod kontrolą, a spalanie w dieslach już nie - jak doskonale wiemy z naszej praktyki.

Zgoda co do kosztów zakupu samochodów elektrycznych, ale to sam burmistrz opowiadał o elektrycznych autobusach, a w specyfikacji do przetargu na wywóz śmieci zawarł warunek ekologiczności pojazdów (zresztą bez umocowania prawnego).

Ja również nie mogę zrozumieć dlaczego burmistrz nie dał sygnału "ekologicznego" chociażby w postaci zakupu samochodu benzynowego.
Diesel w obecnych czasach to jednak symbol najbardziej nieekologicznego silnika.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1423
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: patryk1 » 06 sty 2019, 13:40

A sprawa gminnego autobusu na prąd ucichła...
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2935
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: JOSH » 10 sty 2019, 21:13

Taki nowy diesel z małym spalaniem i milionem ekologicznych unowocześnień (DPF i inne jajca) jest wg mnie dobrym rozwiązaniem.
Po co wydawać 3 razy więcej kasy na jakieś elektryczne autko, do którego ładowania potrzeba prądu z elektrowni konwencjonalnej.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 769
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: MałyszNT » 10 sty 2019, 23:05

JOSH pisze:
10 sty 2019, 21:13
Taki nowy diesel z małym spalaniem i milionem ekologicznych unowocześnień (DPF i inne jajca) jest wg mnie dobrym rozwiązaniem.
Po co wydawać 3 razy więcej kasy na jakieś elektryczne autko, do którego ładowania potrzeba prądu z elektrowni konwencjonalnej.
Popieram w 100%. :)

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2935
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Nowy wóz nowotomyskiej Straży Miejskiej

Post autor: JOSH » 15 sty 2019, 18:16

Nawet Burmistrz poszedł po rozum do głowy i zrezygnował z elektrycznego autobusu komunikacji miejskiej.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

ODPOWIEDZ

Wróć do „Społeczna grupa szybkiego reagowania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 8 gości