Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Jeśli dzieje się coś dobrego czy złego na twojej ulicy lub szeroko pojmowanym "fyrtlu" podziel się z nami swoimi uwagami.
Awatar użytkownika
KONRADO
Super Gaduła
Super Gaduła
Posty: 379
Rejestracja: 17 sty 2011, 21:44
Lokalizacja: Nowy Tomyśl

Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: KONRADO » 02 sty 2018, 18:48

Ktoś się orientuje dlaczego 2 stycznia 2018r nie ma w sieci na stronach Dombudu czy Gminy żadnej informacji na ten temat? Czy takiego harmonogramu nie można ustalić już w listopadzie czy grudniu.To takie trudne?
Boże, kiedy umrę, nie pozwól mojej żonie sprzedać moich obiektywów za tyle, ile jej powiedziałem że kosztowały.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3961
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: przemek_mierzejewski » 02 sty 2018, 19:34

Ma to związek z nierozstrzygniętym przetargiem na wywóz śmieci.
Na sesji nadzwyczajnej była o tym mowa. Tutaj zapis: https://tvk.smnt.pl/node/486

Tak na szybko:
- kwota przetargu była wyższa niż założona w budżecie.
- w takim przypadku Burmistrz musi prosić radnych, aby przegłosowali podwyższenie kwoty w budżecie
- ale radni zaproponowali, aby rozpisać kolejny przetarg
Dlaczego?
Gdyby radni się zgodzili na kwotę zaproponowaną przed DOMBUD (bo to oczywiście wygrał DOMBUD) wtedy cena za wywózkę skoczyłaby z 8 zł na 12,5 zł.
Być może kolejny przetarg "skoryguje" cenę, w co osobiście nie wierzę.

Jeszcze nie wgłębiałem się w szczegóły, ale mam taki zamiar.
Co może zrobić Burmistrz?
Może przedłużyć poprzedni przetarg o 1 do 2 miesięcy do łącznej określonej kwoty (nie pamiętam do jakiej), a później może powierzyć z ręki (także do jakiejś określonej kwoty).


Ponieważ decyzja o przesunięciu zapadła już 18 grudnia 2017, to można było rzeczywiście podpisać krótkoterminową umowę już wcześniej.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

Awatar użytkownika
KONRADO
Super Gaduła
Super Gaduła
Posty: 379
Rejestracja: 17 sty 2011, 21:44
Lokalizacja: Nowy Tomyśl

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: KONRADO » 02 sty 2018, 19:48

Dzięki Przemek za szybką odpowiedz.
Boże, kiedy umrę, nie pozwól mojej żonie sprzedać moich obiektywów za tyle, ile jej powiedziałem że kosztowały.

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 733
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: MałyszNT » 02 sty 2018, 22:17

Aktualny harmonogram jest jeszcze aktualny tak dla ścisłości, do 6 stycznia 2018 roku.

gosia_m
Rozmowny
Rozmowny
Posty: 198
Rejestracja: 05 lut 2010, 17:35

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: gosia_m » 03 sty 2018, 20:29

Tak dla ścisłości niektóre ulice miały ostatni raz wywożone odpady zmieszane 22.12.2017. Dwa tygodnie od tej daty wypada 05.01.2018 i niestety nie ma już tych ulic w "starym" grafiku. To już kolejny raz (tak było pod koniec 2015), kiedy muszę z niecierpliwością oczekiwać na doniosły dzień wywózki śmieci (a kubeł się już nie domyka!).

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 733
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: MałyszNT » 03 sty 2018, 21:08

gosia_m pisze:
03 sty 2018, 20:29
Tak dla ścisłości niektóre ulice miały ostatni raz wywożone odpady zmieszane 22.12.2017. Dwa tygodnie od tej daty wypada 05.01.2018 i niestety nie ma już tych ulic w "starym" grafiku. To już kolejny raz (tak było pod koniec 2015), kiedy muszę z niecierpliwością oczekiwać na doniosły dzień wywózki śmieci (a kubeł się już nie domyka!).
Burmistrz przedstawił propozycję, jednak Rada Miejska zdecydowała, więc jak na razie nie wiadomo jak to będzie na dłuższą metę i jakie będą stawki oraz kto będzie obierał odpady itp. Pytań sporo. Zobaczymy.

W taki razie należy kupić drugi kubeł. Właściciele muszą wyposażyć swoje gospodarstwa domowe w pojemniki na śmieci w takiej ilości, by mieściły się śmieci. Zresztą kiedyś, nim wprowadzono obowiązujące przepisy co do śmieci, to zdecydowana większość domków jednorodzinnych miała odbierane odpady raz na miesiąc, a nie raz na dwa tygodnie i było dobrze. A co do terminów i że minęły dwa tygodnie to zgoda, dwa tygodnie, ale czy to było 10 dni roboczych, czy może zawsze pod koniec roku są Święta Bożego Narodzenia i jest też Nowy Rok? To co skoro ludzie pracują w firmie odbierającej odpady, to mają w takie dni pracować, żeby żaden dzień nie wypadł z kalendarza i żeby było idealnie co dwa tygodnie? W ciągu roku też nie zawsze jest idealnie co dwa tygodnie tylko np. co 15 dni.

KOS
Rozmowny
Rozmowny
Posty: 124
Rejestracja: 02 sie 2011, 08:34

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: KOS » 03 sty 2018, 22:04

To co mamy się cofać do lat 80, a może czas zacząć spalac śmieci. Dla burmistrza waźne źe powstanie komisja ds jazdy rowerowej i wrotkarstwa na terenie gminy. My możemy pod śmieciami leżeć. Brawo Panie burmistrzu, całe szczęście wybory tuż-tuż.

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 733
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: MałyszNT » 03 sty 2018, 22:20

KOS pisze:
03 sty 2018, 22:04
To co mamy się cofać do lat 80, a może czas zacząć spalac śmieci. Dla burmistrza waźne źe powstanie komisja ds jazdy rowerowej i wrotkarstwa na terenie gminy. My możemy pod śmieciami leżeć. Brawo Panie burmistrzu, całe szczęście wybory tuż-tuż.
Burmistrz zapewni odbiór odpadów. To radni zdecydowali, ze umowa nie będzie podpisana na długi kilkuletni okres już teraz od początku stycznia, mimo, że ofert wpłynęły, a burmistrz przeprowadził postępowanie przetargowe. Radni jednak chcą kolejny przetarg... Burmistrz to władza wykonawcza, niby odpowiada za wszystko, a w sumie to za dużo nie może... Kolejne tygodnie długie czekania na konkretną umowę i to nie przez burmistrza...

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 733
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: MałyszNT » 03 sty 2018, 22:21

KOS pisze:
03 sty 2018, 22:04
To co mamy się cofać do lat 80, a może czas zacząć spalac śmieci. Dla burmistrza waźne źe powstanie komisja ds jazdy rowerowej i wrotkarstwa na terenie gminy. My możemy pod śmieciami leżeć. Brawo Panie burmistrzu, całe szczęście wybory tuż-tuż.
I nie do lat 80-tych, tylko do roku np. 2011. :) A spalać to ludzie spalają cały czas i to jeszcze więcej chyba od kiedy obowiązuje ustawa śmieciowa i nie ma limitów w oddawaniu odpadów, a jednak i tak palą.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3961
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: przemek_mierzejewski » 04 sty 2018, 09:43

MałyszNT pisze:
03 sty 2018, 22:20
KOS pisze:
03 sty 2018, 22:04
To co mamy się cofać do lat 80, a może czas zacząć spalac śmieci. Dla burmistrza waźne źe powstanie komisja ds jazdy rowerowej i wrotkarstwa na terenie gminy. My możemy pod śmieciami leżeć. Brawo Panie burmistrzu, całe szczęście wybory tuż-tuż.
Burmistrz zapewni odbiór odpadów. To radni zdecydowali, ze umowa nie będzie podpisana na długi kilkuletni okres już teraz od początku stycznia, mimo, że ofert wpłynęły, a burmistrz przeprowadził postępowanie przetargowe. Radni jednak chcą kolejny przetarg... Burmistrz to władza wykonawcza, niby odpowiada za wszystko, a w sumie to za dużo nie może... Kolejne tygodnie długie czekania na konkretną umowę i to nie przez burmistrza...
Umowa na 6 miesięcy jest już w DOMBUDzie i czeka na podpisanie. Zapewne będzie wyższa (jeśli chodzi o miesięczną opłatę) niż w jeszcze do 6 stycznia obowiązującej umowie.

MalyszNT, bądź precyzyjny. Kwota przetargu przewyższała kwotę założoną w budżecie.
Ponieważ kwota wpływów z opłat od mieszkańców powinna pokrywać zapłatę za wywóz.
Nie ma tu niczyjej winy: zlikwidowano "stację przeładunkową" w Liniach oraz opłaty idą w górę za tonę śmieci na wysypisku w Mnichach od 1/1/2018 czego nie uwzględniono nawet w tym nierozstrzygniętym przetargu.
Decyzję o podwyżce należy do radnych i radni nie byli skorzy do - bądź co bądź - dużych podwyżek.
Reasumując: przesunięcie przetargu to próba zbicia ceny.
O tym była mowa na sesji tutaj: https://tvk.smnt.pl/node/486

Moim zdaniem to nic nie da i ceny i tak będą musiały był podniesione.
Przewidywana kwota wydatków na 2018 to 3,7 mln zł. (kwota po przetargu)
MałyszNT pisze:
03 sty 2018, 22:20
"Burmistrz to władza wykonawcza, niby odpowiada za wszystko, a w sumie to za dużo nie może"
Czy aby nie za mocno się rozczuliłeś nad Burmistrzem?? :) "... za dużo nie może ..." :) :)
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

gosia_m
Rozmowny
Rozmowny
Posty: 198
Rejestracja: 05 lut 2010, 17:35

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: gosia_m » 04 sty 2018, 10:52

MałyszNT pisze:
03 sty 2018, 21:08
gosia_m pisze:
03 sty 2018, 20:29
Tak dla ścisłości niektóre ulice miały ostatni raz wywożone odpady zmieszane 22.12.2017. Dwa tygodnie od tej daty wypada 05.01.2018 i niestety nie ma już tych ulic w "starym" grafiku. To już kolejny raz (tak było pod koniec 2015), kiedy muszę z niecierpliwością oczekiwać na doniosły dzień wywózki śmieci (a kubeł się już nie domyka!).
Burmistrz przedstawił propozycję, jednak Rada Miejska zdecydowała, więc jak na razie nie wiadomo jak to będzie na dłuższą metę i jakie będą stawki oraz kto będzie obierał odpady itp. Pytań sporo. Zobaczymy.

W taki razie należy kupić drugi kubeł. Właściciele muszą wyposażyć swoje gospodarstwa domowe w pojemniki na śmieci w takiej ilości, by mieściły się śmieci. Zresztą kiedyś, nim wprowadzono obowiązujące przepisy co do śmieci, to zdecydowana większość domków jednorodzinnych miała odbierane odpady raz na miesiąc, a nie raz na dwa tygodnie i było dobrze. A co do terminów i że minęły dwa tygodnie to zgoda, dwa tygodnie, ale czy to było 10 dni roboczych, czy może zawsze pod koniec roku są Święta Bożego Narodzenia i jest też Nowy Rok? To co skoro ludzie pracują w firmie odbierającej odpady, to mają w takie dni pracować, żeby żaden dzień nie wypadł z kalendarza i żeby było idealnie co dwa tygodnie? W ciągu roku też nie zawsze jest idealnie co dwa tygodnie tylko np. co 15 dni.

Tak, wiem. Niedobrzy Radni rzucają kłody pod nogi władzy wykonawczej. Dlaczego terminowe i ważne umowy są dyskutowane kolejny już raz w przeddzień ich końca?

A jeśli chodzi o mój niedomykający się kubeł, to taka przenośnia. Odkąd mieszkam w Nowym Tomyślu zawsze miałam wywożone śmieci co tydzień. Zmieniło się to, gdy sprawą zajęła się gmina. Moje śmieci są teraz segregowane i ich wywóz co dwa tygodnie w zupełności jest wystarczający - no może latem ta sytuacja nie zawsze jest komfortowa, ale nie mam wcale na myśli ich ilości.
Teraz jeśli chodzi o terminy. Święta - dni wolne - są nie tylko w grudniu. Po drodze mamy przecież Wielkanoc - marzec lub kwiecień, świąteczne dni w maju 1 i 3, Boże Ciało, Wniebowzięcie Najświętszej Marii Panny w sierpniu i wreszcie listopad 1 i 11. I wszystko jest ok, więc na święta nie ma co zwalać.
Jeśli ostatnim dniem wywózki w starym grafiku jest 05.01.2018, to uważam, że od co najmniej od listopada powinnam już mieć dostarczony harmonogram na nowy rok.

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 733
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: MałyszNT » 04 sty 2018, 14:45

przemek_mierzejewski pisze:
04 sty 2018, 09:43
Umowa na 6 miesięcy jest już w DOMBUDzie i czeka na podpisanie. Zapewne będzie wyższa (jeśli chodzi o miesięczną opłatę) niż w jeszcze do 6 stycznia obowiązującej umowie.

MalyszNT, bądź precyzyjny. Kwota przetargu przewyższała kwotę założoną w budżecie.
Ponieważ kwota wpływów z opłat od mieszkańców powinna pokrywać zapłatę za wywóz.
Nie ma tu niczyjej winy: zlikwidowano "stację przeładunkową" w Liniach oraz opłaty idą w górę za tonę śmieci na wysypisku w Mnichach od 1/1/2018 czego nie uwzględniono nawet w tym nierozstrzygniętym przetargu.
Decyzję o podwyżce należy do radnych i radni nie byli skorzy do - bądź co bądź - dużych podwyżek.
Reasumując: przesunięcie przetargu to próba zbicia ceny.
O tym była mowa na sesji tutaj: https://tvk.smnt.pl/node/486

Moim zdaniem to nic nie da i ceny i tak będą musiały był podniesione.
Przewidywana kwota wydatków na 2018 to 3,7 mln zł. (kwota po przetargu)
MałyszNT pisze:
03 sty 2018, 22:20
"Burmistrz to władza wykonawcza, niby odpowiada za wszystko, a w sumie to za dużo nie może"
Czy aby nie za mocno się rozczuliłeś nad Burmistrzem?? :) "... za dużo nie może ..." :) :)

Wiem, że umowa czeka na podpisanie, dlatego napisałem wczoraj, że będzie zapewniony odbiór odpadów. Nawet jakby kwota przekraczała o jakąś śmieszną kwotę, np. 100 zł, to i tak trzeba by zwoływać sesję, no tyle może burmistrz, że nie może sam zadecydować... Niby decyduje... Ale nie decyduje... I nie chodzi mi, że tak tylko my mamy, po prostu taka polityka i takie prawo. Zrobił projekt budżetu, ale jednak czy burmistrz chce wybudować czy też nie np. drogę, musi być radnych zgoda. Później się mówi, że burmistrz nie zrobił drogi, ale on nie może jej zrobić, jeśli radni nie przyjmą takiej inwestycji w budżecie... I tyle może... Tylko musi robić to, na co się zgodzą.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3961
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: przemek_mierzejewski » 04 sty 2018, 15:23

MałyszNT pisze:
04 sty 2018, 14:45
(...) I tyle może... Tylko musi robić to, na co się zgodzą.
Przedstawiasz sprawę (jednak) w sposób uproszczony.

W tym przypadku uchwalania budżetu musi (a przynajmniej powinno) dojść do kompromisu, ponieważ teoretycznie tylko burmistrz może wprowadzić poprawki do budżetu. Radni (teoretycznie) nie mogą .
Tak jest zapisane w Ustawie o Finansach Publicznych.
Art. 233. Inicjatywa w sprawie sporządzenia projektu uchwały:
1) budżetowej,
2) o prowizorium budżetowym,
3) o zmianie uchwały budżetowej
– przysługuje wyłącznie zarządowi jednostki samorządu terytorialnego.
Ale
Art. 240. 1. Do czasu podjęcia uchwały budżetowej, jednak nie później niż do dnia 31 stycznia roku budżetowego, podstawą gospodarki finansowej jest projekt uchwały budżetowej przedstawiony organowi stanowiącemu jednostki samorządu terytorialnego, o którym mowa w art. 238 ust. 1.
2. Bez zgody zarządu jednostki samorządu terytorialnego organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego nie może wprowadzić w projekcie uchwały budżetowej jednostki samorządu terytorialnego zmian powodujących zmniejszenie dochodów lub zwiększenie wydatków i jednocześnie zwiększenie deficytu budżetu jednostki samorządu terytorialnego
Zatem, burmistrz może dużo czy "... za dużo nie może ..."? (To oczywiście złośliwe pytanie. :) Nie obrażaj się.)

Radni mogą (teoretycznie) tylko przyjąć propozycje burmistrza, albo odrzucić. Nie mogą zgłaszać poprawek (tyle teoria).
I takie było bezwzględne stanowisko naszego Burmistrza jeszcze do czerwca tego roku. Upierał się przy tym wielokrotnie, wyciągając tylko jeden przepis z ustawy o Finansach (prawnicy to nazywają: "nieholistyczna interpretacja prawa"). Klasyk w wykonaniu naszego Burmistrza i jego prawników.

Upierał się do czasu rozstrzygnięcia ws. uchwały o dofinansowanie szpitala, kiedy mimo "zwycięstwa" w uzasadnieniu RIO z 7/6/2017 było jasno napisane, że radni mają prawo zmieniać budżet, ale nie mogą zwiększać deficytu budżetu .Dodatkowo inne wyroki NSA mówią, że radni mogą przesuwać środki tylko w ramach paragrafu czyli z jednej "inwestycji" na inną "inwestycję".

Radni na komisji wspólnej 18/12/2017 złożyli swoje propozycje do budżetu 2018, które - jak wieść niesie - tylko w niewielkim stopniu uwzględnił Burmistrz. Obserwuj jutrzejszą sesję.

Zatem pytanie brzmi: kto kształtuje budżet? Burmistrz czy Radni? A jeśli wspólnie, to kto ma przemożny wpływ na finanse gminne?


I kawałek tekstu z orzeczenia RIO:
Kolegium nie podziela stanowiska Burmistrza wyrażonego w piśmie z dnia 18 maja br., że tylko organ wykonawczy jest wyłącznym kreatorem budżetu,(...) W myśl art. 233 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych (Dz. U. z 2016 r. poz. 1870, z późn. zm.) przygotowanie projektu uchwały budżetowej, a także inicjatywa w sprawie zmian tej uchwały, należą do wyłącznej kompetencji zarządu jednostki samorządu terytorialnego. Natomiast w świetle art 240 ust. 2 u.f.p. bez zgody zarządu jednostki samorządu terytorialnego organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego nie może wprowadzić w projekcie uchwały budżetowej jednostki samorządu terytorialnego zmian powodujących zmniejszenie dochodów lub zwiększenie wydatków i jednocześnie zwiększenie deficytu budżetu jednostki samorządu terytorialnego.
(...)
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

MałyszNT
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 733
Rejestracja: 23 mar 2013, 00:30
Kontakt:

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: MałyszNT » 04 sty 2018, 15:34

I jeszcze raz też powtórzę, że nie chodzi mi o naszą sytuację tylko, chodzi mi o prawo ogólnie. Sesję będę obserwował w miarę możliwości oczywiście na żywo, a jak nie to tradycyjnie obejrzę nagranie całe. :)

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1336
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: patryk1 » 04 sty 2018, 16:21

przemek_mierzejewski pisze:
04 sty 2018, 09:43
(...)MalyszNT, bądź precyzyjny. Kwota przetargu przewyższała kwotę założoną w budżecie.
Ponieważ kwota wpływów z opłat od mieszkańców powinna pokrywać zapłatę za wywóz.
Nie ma tu niczyjej winy: zlikwidowano "stację przeładunkową" w Liniach oraz opłaty idą w górę za tonę śmieci na wysypisku w Mnichach od 1/1/2018 czego nie uwzględniono nawet w tym nierozstrzygniętym przetargu.
Decyzję o podwyżce należy do radnych i radni nie byli skorzy do - bądź co bądź - dużych podwyżek.
Reasumując: przesunięcie przetargu to próba zbicia ceny.
O tym była mowa na sesji tutaj: https://tvk.smnt.pl/node/486

Moim zdaniem to nic nie da i ceny i tak będą musiały był podniesione.
Przewidywana kwota wydatków na 2018 to 3,7 mln zł. (kwota po przetargu)
MałyszNT pisze:
03 sty 2018, 22:20
"Burmistrz to władza wykonawcza, niby odpowiada za wszystko, a w sumie to za dużo nie może"
Czy aby nie za mocno się rozczuliłeś nad Burmistrzem?? :) "... za dużo nie może ..." :) :)

Zgadza się. Tylko ja obawiam się, że jeśli ceny pójdą dalej w górę to ludzie zaczną kombinować i unikać płacenia opłaty śmieciowej.

Obecny rząd wprowadza jakieś opłaty za siatki foliowe zamiast pomyśleć o tym co robić ze śmieciami, aby nie leżały na hałdach. Wprowadzono selekcję odpadów a ciekawe co się dzieje z naszymi odpadami na docelowym miejscu. Są przetwarzane czy odkładane w oczekiwaniu na rozkład przez naturę ?
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3961
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: przemek_mierzejewski » 05 sty 2018, 11:52

Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

Awatar użytkownika
KONRADO
Super Gaduła
Super Gaduła
Posty: 379
Rejestracja: 17 sty 2011, 21:44
Lokalizacja: Nowy Tomyśl

Re: Harmonogram odbioru odpadów na 2018r

Post autor: KONRADO » 05 sty 2018, 17:27

Nareszcie... choć po tych kilku latach stwierdzam,że Komtech robił to dużo bardziej profesjonalnie. Było to prste i łatwe do zapamiętania.Wiedziałem że jak się zbliża poniedziałek to trzeba śmieci uszykować. A tu co rusz to w inny dzień. Raz w środy,innym razem w poniedziałki czy we wtorki. Ogólnie do du...py.
Boże, kiedy umrę, nie pozwól mojej żonie sprzedać moich obiektywów za tyle, ile jej powiedziałem że kosztowały.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Społeczna grupa szybkiego reagowania”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Majestic-12 [Bot] i 5 gości