Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3935
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: przemek_mierzejewski » 02 maja 2017, 18:19

przeniosłem z wątku o nazwach rond w NT.
viewtopic.php?f=2&t=5402#p46970
patryk1 pisze:
przemek_mierzejewski pisze:Wg której z radnych (już nie pamiętam, chyba przewodniczącego Brambora) tylko rodno przy bibliotece nie ma nazwy. (ja tego nie sprawdzałem).
Osobiście nazwę ronda im. Żołnierzy Wyklętych uważam za nieszczęśliwą, poniewaź w tej chwili ma konotacje polityczne.

Jak dla mnie sprawa Żołnierzy Wyklętych (nazwa pojawiła się podajże w 1993) to zwyczajną powtórka z początku lat 90tych. W pewnym momencie poczułem przesyt. I tak jest również w tej chwili.
A dlaczego nie Żołnierzy Wyklęty ? Przecież żadna ulica nie upamiętnia tych osób, więc niech chociaż rondo będzie miało taką nazwę.
A dlaczego by nie nazwać rondo im. Armii Krajowej. "Przecież żadna ulica nie upamiętnia tych osób, więc niech chociaż rondo będzie miało taką nazwę". :) Zacytowałem Ciebie ponieważ dyskusja z cyklu wyższości jednych świąt nad drugimi.

Armia Krajowa tak jak i państwo podziemne to jest ewenemtent na skalę światową. A nieodparcie mam wrażenie, że temat Żołnierzy Wyklętych
jest po prostu ponownie modny. Widocznie koażde pokolenie musi odkrywać na nowo.
Żółnierze Wyklęci to tacy romantyczni straceńcy z Wilczego Szlaku, a wynika z tego, że AK jest już passe, bo nie przemawia do wyobraźni normalna robota konspiracyjna.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1317
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: patryk1 » 03 maja 2017, 09:28

przemek_mierzejewski pisze:
patryk1 pisze:
przemek_mierzejewski pisze:Wg której z radnych (już nie pamiętam, chyba przewodniczącego Brambora) tylko rodno przy bibliotece nie ma nazwy. (ja tego nie sprawdzałem).
Osobiście nazwę ronda im. Żołnierzy Wyklętych uważam za nieszczęśliwą, poniewaź w tej chwili ma konotacje polityczne.

Jak dla mnie sprawa Żołnierzy Wyklętych (nazwa pojawiła się podajże w 1993) to zwyczajną powtórka z początku lat 90tych. W pewnym momencie poczułem przesyt. I tak jest również w tej chwili.
A dlaczego nie Żołnierzy Wyklęty ? Przecież żadna ulica nie upamiętnia tych osób, więc niech chociaż rondo będzie miało taką nazwę.
A dlaczego by nie nazwać rondo im. Armii Krajowej. "Przecież żadna ulica nie upamiętnia tych osób, więc niech chociaż rondo będzie miało taką nazwę". :) Zacytowałem Ciebie ponieważ dyskusja z cyklu wyższości jednych świąt nad drugimi.

Armia Krajowa tak jak i państwo podziemne to jest ewenemtent na skalę światową. A nieodparcie mam wrażenie, że temat Żołnierzy Wyklętych
jest po prostu ponownie modny. Widocznie koażde pokolenie musi odkrywać na nowo.
Żółnierze Wyklęci to tacy romantyczni straceńcy z Wilczego Szlaku, a wynika z tego, że AK jest już passe, bo nie przemawia do wyobraźni normalna robota konspiracyjna.

Armii Krajowej ? Dlaczego nie ? Tylko problem w tym, że to Żołnierze Wyklęci są dziś wyszydzani i przez pewną część uważani za zbrodniarzy. Właśnie z takiego powodu należy douczać kolejne pokolenia, aby wiedziały kim oni byli.
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3935
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: przemek_mierzejewski » 03 maja 2017, 11:35

patryk1 pisze:(...)


Armii Krajowej ? Dlaczego nie ? Tylko problem w tym, że to Żołnierze Wyklęci są dziś wyszydzani i przez pewną część uważani za zbrodniarzy. Właśnie z takiego powodu należy douczać kolejne pokolenia, aby wiedziały kim oni byli.
Nie mam wrażenie, że partyzantka powojenna jest wyszydzana. Po prostu na siłę chce się robić, że wszystkich "leśnych ludzi" bohaterów. A tak nie było. Dla nas mogą być bohaterami, ale np. dla Słowaków "Ogień" już nie. Jeżeli Bandera dla Ukrainców jest bohaterem, to dla na już nie.
I tak dalej można wymieniać przykłady. Po prostu Żołnierze Wyklęci wpisują się dziś w ideologię rządzących, a to wcześniej czy później spowoduje wychylenie w drugą stronę.

W tej chwili wychodzi na to, że partyzantka powojenna to ta "prawdziwa", a mało spektakularna armia podziemna z czasu wojny to już nie jest ciekawa.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1317
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: patryk1 » 03 maja 2017, 16:45

przemek_mierzejewski pisze:
patryk1 pisze:(...)


Armii Krajowej ? Dlaczego nie ? Tylko problem w tym, że to Żołnierze Wyklęci są dziś wyszydzani i przez pewną część uważani za zbrodniarzy. Właśnie z takiego powodu należy douczać kolejne pokolenia, aby wiedziały kim oni byli.
Nie mam wrażenie, że partyzantka powojenna jest wyszydzana. Po prostu na siłę chce się robić, że wszystkich "leśnych ludzi" bohaterów. A tak nie było. Dla nas mogą być bohaterami, ale np. dla Słowaków "Ogień" już nie. Jeżeli Bandera dla Ukrainców jest bohaterem, to dla na już nie.
I tak dalej można wymieniać przykłady. Po prostu Żołnierze Wyklęci wpisują się dziś w ideologię rządzących, a to wcześniej czy później spowoduje wychylenie w drugą stronę.

W tej chwili wychodzi na to, że partyzantka powojenna to ta "prawdziwa", a mało spektakularna armia podziemna z czasu wojny to już nie jest ciekawa.
Osoby związane z lewica publiczne przedstawiają Żołnierzy Wyklętych jako zbrodniarzy. Od wielu lat nie wspominano o nich, wiec moim zdaniem to dobrze, że obecna władza walczy z tą niewiedzą i kłamstwem. Jak dla mnie takie działania lewicy pokazują po której tak naprawdę stoją stronie.

http://malydziennik.pl/brak-slow-lewico ... ,2973.html
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3935
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: przemek_mierzejewski » 03 maja 2017, 18:23

patryk1 pisze:(...)
Osoby związane z lewica publiczne przedstawiają Żołnierzy Wyklętych jako zbrodniarzy. Od wielu lat nie wspominano o nich, wiec moim zdaniem to dobrze, że obecna władza walczy z tą niewiedzą i kłamstwem. Jak dla mnie takie działania lewicy pokazują po której tak naprawdę stoją stronie.

http://malydziennik.pl/brak-slow-lewico ... ,2973.html
Tu muszę przynać rację: szczególnie ugrupowania lewicowe przeginają, aż do granicy niesmaku.

Ale o tym "niewspominaniu" o Żołnierzach Wyklętych (wolę mówić o powojennej antykomunistycznej partyzantce) to chyba przesadzasz. I to grubo. Mnie to interesowało i interesuje. I to całe "zapomnienie" nie znajduje potwierdzenia w faktach. To Komorowski ustanowił Narodowy Dzień Pamięci "Żołnierzy Wyklętych", ale zainicjował Kaczyński Lech.
Pamiętam też, że bodajże około 2000 roku Sejm podjął uchwałę honorującą partyzantkę antykomunistyczną. I pewnie jak bym poszperał w pamięci to jeszcze znalazł bym kilka znaczących artykułów i to w Gazecie Wyborczej sprzed rokiem 2000. :) :)

I zobacz jeszcze to:
viewtopic.php?f=2&t=4322&p=33006&hilit= ... ych#p33006
i wystąpienie StryderSa
http://tvk.smnt.pl/media/20140303/1.webm#t=00:01:00

A skąd niby teraz ta dzisiejsza wiedzia się wzięła? Przecież nie odkryto nowych faktów. IPN (zawsze pod konserwatywnym kierownictwem) wydało kilka pozycji o partyzantce powojennnej i to nie stało się w zeszłym roku. :) :) Może po prostu do Ciebie dotarł temat, tak jak do całego młodego pokolenia.
A może zwyczajnie wzrost nacjonalizmu spowodował poszukiwanie symboli, a AK to jakieś takie nieromantyczne.

Podkreślę: dla mnie to nie jest nowy temat. Przynajmnijej od początku lat 90tych. I dlatego czuję przesyt.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1317
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: patryk1 » 03 maja 2017, 18:42

przemek_mierzejewski pisze:
patryk1 pisze:(...)
Osoby związane z lewica publiczne przedstawiają Żołnierzy Wyklętych jako zbrodniarzy. Od wielu lat nie wspominano o nich, wiec moim zdaniem to dobrze, że obecna władza walczy z tą niewiedzą i kłamstwem. Jak dla mnie takie działania lewicy pokazują po której tak naprawdę stoją stronie.

http://malydziennik.pl/brak-slow-lewico ... ,2973.html
Tu muszę przynać rację: szczególnie ugrupowania lewicowe przeginają, aż do granicy niesmaku.

Ale o tym "niewspominaniu" o Żołnierzach Wyklętych (wolę mówić o powojennej antykomunistycznej partyzantce) to chyba przesadzasz. I to grubo. Mnie to interesowało i interesuje. I to całe "zapomnienie" nie znajduje potwierdzenia w faktach. To Komorowski ustanowił Narodowy Dzień Pamięci "Żołnierzy Wyklętych", ale zainicjował Kaczyński Lech.
Pamiętam też, że bodajże około 2000 roku Sejm podjął uchwałę honorującą partyzantkę antykomunistyczną. I pewnie jak bym poszperał w pamięci to jeszcze znalazł bym kilka znaczących artykułów i to w Gazecie Wyborczej sprzed rokiem 2000. :) :)

I zobacz jeszcze to:
viewtopic.php?f=2&t=4322&p=33006&hilit= ... ych#p33006
i wystąpienie StryderSa
http://tvk.smnt.pl/media/20140303/1.webm#t=00:01:00

A skąd niby teraz ta dzisiejsza wiedzia się wzięła? Przecież nie odkryto nowych faktów. IPN (zawsze pod konserwatywnym kierownictwem) wydało kilka pozycji o partyzantce powojennnej i to nie stało się w zeszłym roku. :) :) Może po prostu do Ciebie dotarł temat, tak jak do całego młodego pokolenia.
A może zwyczajnie wzrost nacjonalizmu spowodował poszukiwanie symboli, a AK to jakieś takie nieromantyczne.

Podkreślę: dla mnie to nie jest nowy temat. Przynajmnijej od początku lat 90tych. I dlatego czuję przesyt.
Moim zdaniem dopiero w ostatnich latach zaczęto coraz więcej mówić o Żołnierzach Wyklętych.Potwierdzeniem na to są coraz większe ataki środowisk lewicowych. Lokalnie zawsze mówiono o nich, ale w mediach ogólnych raczej pomijano te tematy.

No właśnie. Wcześniej mówiono powojenna partyzantka antykomunistyczna a dopiero w ostatnich latach pojawiło się określenie ''Żołnierze Wyklęci'' stosowane zamiast tego pierwszego. Właśnie to wpłynęło na odświeżenie tego tematu.
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3935
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: przemek_mierzejewski » 03 maja 2017, 19:06

patryk1 pisze:(...)

Moim zdaniem dopiero w ostatnich latach zaczęto coraz więcej mówić o Żołnierzach Wyklętych.Potwierdzeniem na to są coraz większe ataki środowisk lewicowych. Lokalnie zawsze mówiono o nich, ale w mediach ogólnych raczej pomijano te tematy.

No właśnie. Wcześniej mówiono powojenna partyzantka antykomunistyczna a dopiero w ostatnich latach pojawiło się określenie ''Żołnierze Wyklęci'' stosowane zamiast tego pierwszego. Właśnie to wpłynęło na odświeżenie tego tematu.
No muszę zareagować: piszesz to, co Ci się wydaje, bez sprawdzania faktów.

"Partyzantka antykomunistyczna" to pojęcie używane przez historyków. Nazwa Żołnierze Wyklęci jest w "obrocie" od bodajże 1993, od wystawy pod tym tytułem. Moim zdaniem nazwa Żołnierze Wyklęci uwłacza tym ludziom, którzy: 1. nie podporządkowali się dowództwu AK i nie posłuchali rozkazu o rozwiązaniu, 2. liczyli na III WŚ, 3. nie wyobrażali sobie życia w komunie. Już 1947 było jasne, że dalsza walka nie ma sensu.
Od 70 tys. partyzantki antykomunistycznej w 1945 do bodajże 2,5 tys w 1948. I właśnie po 1947 partyzantka traciła powoli zaplecze i rację bytu. No i wtedy działy się rzeczy niefajne.

A że ataki (jak to nazywasz) nie tylko lewicowych to dla Ciebie potwierdzeniem? Toć to leninowska zasada słuszności obranej drogi. :) :)

I nie pomijano tematu Żołnierzy Wykletych w mediach. Ja się tego oczytałem do syta.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1317
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: patryk1 » 04 maja 2017, 17:28

przemek_mierzejewski pisze:
patryk1 pisze:(...)

Moim zdaniem dopiero w ostatnich latach zaczęto coraz więcej mówić o Żołnierzach Wyklętych.Potwierdzeniem na to są coraz większe ataki środowisk lewicowych. Lokalnie zawsze mówiono o nich, ale w mediach ogólnych raczej pomijano te tematy.

No właśnie. Wcześniej mówiono powojenna partyzantka antykomunistyczna a dopiero w ostatnich latach pojawiło się określenie ''Żołnierze Wyklęci'' stosowane zamiast tego pierwszego. Właśnie to wpłynęło na odświeżenie tego tematu.
No muszę zareagować: piszesz to, co Ci się wydaje, bez sprawdzania faktów.

"Partyzantka antykomunistyczna" to pojęcie używane przez historyków. Nazwa Żołnierze Wyklęci jest w "obrocie" od bodajże 1993, od wystawy pod tym tytułem. Moim zdaniem nazwa Żołnierze Wyklęci uwłacza tym ludziom, którzy: 1. nie podporządkowali się dowództwu AK i nie posłuchali rozkazu o rozwiązaniu, 2. liczyli na III WŚ, 3. nie wyobrażali sobie życia w komunie. Już 1947 było jasne, że dalsza walka nie ma sensu.
Od 70 tys. partyzantki antykomunistycznej w 1945 do bodajże 2,5 tys w 1948. I właśnie po 1947 partyzantka traciła powoli zaplecze i rację bytu. No i wtedy działy się rzeczy niefajne.

A że ataki (jak to nazywasz) nie tylko lewicowych to dla Ciebie potwierdzeniem? Toć to leninowska zasada słuszności obranej drogi. :) :)

I nie pomijano tematu Żołnierzy Wykletych w mediach. Ja się tego oczytałem do syta.
Do 1989 byli uznawani za zbrodniarzy i dopiero po tych czasach zaczęto przedstawiać ich wizerunek w prawdziwym świetle. Teraz zakłamują historię osoby z którymi oni walczyli oraz ich potomkowie którzy są obeznani z tą nie prawdziwą historią.

To, że pierwszy raz określenie Żołnierze Wyklęci pojawiło się w 1993 nie oznacza, że już wszyscy wiedzieli o co chodzi. Przecież po "89 w Polsce dalej duże wpływy miała dawna władza.
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

zen
Maniak
Maniak
Posty: 2035
Rejestracja: 20 lip 2010, 14:27
Imię i Nazwisko: Tomasz Napierała
Lokalizacja: Nowy Tomyśl/Poznań

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: zen » 10 maja 2017, 15:38

O mój boże, co za bzdury

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka
i tyle

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3935
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: przemek_mierzejewski » 10 maja 2017, 15:40

zen pisze:O mój boże, co za bzdury

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka
Mam wrażenie, że ta nazwa przejdzie. Taka moda teraz.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

zen
Maniak
Maniak
Posty: 2035
Rejestracja: 20 lip 2010, 14:27
Imię i Nazwisko: Tomasz Napierała
Lokalizacja: Nowy Tomyśl/Poznań

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: zen » 10 maja 2017, 15:41

W mieście, które zdaje się nie ma żadnych związków z partyzantką antykomunistyczną. Chyba że się mylę

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka
i tyle

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3935
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: przemek_mierzejewski » 10 maja 2017, 16:05

zen pisze:W mieście, które zdaje się nie ma żadnych związków z partyzantką antykomunistyczną. Chyba że się mylę

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka
No trochę było. Jak już to raczej uczcił bym Armię Krajową.

A najlepiej nazwałbym to rondo:
rondem bibliotecznym
albo
książkowym
albo
literackim
albo
Rondo im. Dobrej Książki
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

Awatar użytkownika
Iron Duke
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 952
Rejestracja: 03 sty 2010, 11:16
Lokalizacja: PNT

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: Iron Duke » 10 maja 2017, 18:10

przemek_mierzejewski pisze: No trochę było. Jak już to raczej uczcił bym Armię Krajową.
Ja też. A z nazwaniem czegokolwiek imieniem żołnierzy wyklętych to bym był ostrożny. Oni tak do końca nie byli bez winy.W końcu nie wykonali rozkazu Rządu Londyńskiego o zaprzestaniu działań zbrojnych na terenie RP. I sporo innych sprawek mieli za uszami. W końcu nie na darmo Józef Kuraś miał ps. Ogień. I są na to dowody w źródłach pisanych.
https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kura%C5%9B
Polecam rozdział pt.: Kontrowersje

8)
Nigdy nie wdawaj się w dyskusje z idiotą/idiotką. Osoba postronna mogłaby nie zauważyć różnicy....

Awatar użytkownika
kayo
Maniak
Maniak
Posty: 1626
Rejestracja: 06 wrz 2010, 17:51
Lokalizacja: NT

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: kayo » 10 maja 2017, 20:32

przemek_mierzejewski pisze:
zen pisze:W mieście, które zdaje się nie ma żadnych związków z partyzantką antykomunistyczną. Chyba że się mylę

Wysłane z mojego Redmi Note 3 przy użyciu Tapatalka
No trochę było. Jak już to raczej uczcił bym Armię Krajową.

A najlepiej nazwałbym to rondo:
rondem bibliotecznym
albo
książkowym
albo
literackim
albo
Rondo im. Dobrej Książki
Rondo Kopernika

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1317
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: patryk1 » 10 maja 2017, 22:17

Iron Duke pisze:
przemek_mierzejewski pisze: No trochę było. Jak już to raczej uczcił bym Armię Krajową.
Ja też. A z nazwaniem czegokolwiek imieniem żołnierzy wyklętych to bym był ostrożny. Oni tak do końca nie byli bez winy.W końcu nie wykonali rozkazu Rządu Londyńskiego o zaprzestaniu działań zbrojnych na terenie RP. I sporo innych sprawek mieli za uszami. W końcu nie na darmo Józef Kuraś miał ps. Ogień. I są na to dowody w źródłach pisanych.
https://pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Kura%C5%9B
Polecam rozdział pt.: Kontrowersje

8)
W każdej grupie znajdzie się jakaś czarna owca.
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

zen
Maniak
Maniak
Posty: 2035
Rejestracja: 20 lip 2010, 14:27
Imię i Nazwisko: Tomasz Napierała
Lokalizacja: Nowy Tomyśl/Poznań

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: zen » 11 maja 2017, 14:42

W tej akurat było ich całe stado.
i tyle

patryk1
Maniak
Maniak
Posty: 1317
Rejestracja: 13 lip 2014, 15:40
Imię i Nazwisko: Patryk Nowak

Re: Re: rondo im. Żołnierzy Wyklętych

Post autor: patryk1 » 12 maja 2017, 09:09

zen pisze:W tej akurat było ich całe stado.

Nie prowokuj...
Zapraszam do aktualizacji cen paliw w aplikacji PISTACJE na telefon.

CENY PALIW W NT http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
Zapraszam do aktualizacji cen.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Ciekawostki”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość