Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 06 sie 2011, 08:28

Post nieco długi, ale inaczej nie można.
Nie muszę chyba udowadniać, że sprawa zapomnianych cmentarzy leży mi na sercu. Tym bardziej z niepokojem przyjąłem fakt rozbudowy restauracji/dyskoteki/marketu na cmentarzu ewangelickim przy ulicy Komunalnej, gdzie są pochowani Nowotomyślanie, obywatele naszego miasta.

Od lat teren cmentarza jest zagospodarowany pod garaże, parkingi (przed dyskoteką i ten bezpośrednio przy ulicy Komunalnej) co niezmiennie uważam za niefortunne (to jest eufemizm).
cmentarz_plot.jpg
cmentarz_plot.jpg (32.1 KiB) Przejrzano 601 razy


Teren działek 1500 i 53 należy do osoby prywatnej i pomimo mojej zbulwersowania faktem grzebania na cmentarzu formalnie teren nie jest chroniony (to kompetencja Urzędu i Konserwatora) i te dwie działki są traktowane jako normalne działki bez specjalnych obostrzeń. Pod względem prawnym nic nie można zrobić. Sprzedaż tych działek to stara historia, sięgając lat 70-tych.

Ale.....

1. (26-7-2011 wtorek) Budowa rozpoczęła się i od razu zauważyłem, że płot stawiany jest na terenie należącym do Urzędu (działka nr 284/16). Nie wierzyłem, aby Urząd wydał zgodę na zajęcie tej działki, więc zapytałem kierownika (najprawdopodobniej nie był to kierownik budowy tylko kierownik robót) czy wie, że zajmuje działkę nie należącą do inwestora. Ku mojemu zaskoczeniu nie zdawał sobie sprawy. Kto pracował na budowie, wie że taka sytuacja jest nie do wyobrażenia. Kierownik (lub ktokolwiek to był) nie widział w ogóle najprawdopodobniej projektu. Inaczej nie mogę sobie tego wyobrazić. Jeżeli jest jakiś problem z wyznaczeniem granic - wzywa się geodetę.

2. Zgłosiłem ten fakt do Urzędu (28-7-2011 czwartek)

3. potwierdzono (29-7-2011 piątek), że inwestor nie występował o zajęcie gruntu

4. Urząd "poprosił" (02-8-2011 wtorek), aby przestawił płot i przywrócił stan pierwotny.

5. (6-8-2011 piątek) płot częściowo stoi we właściwym miejscu.
Piszę częściowo, bo barak i toaleta dziś rano stoi nadal na gruncie Urzędu. Poczekam, aż inwestor do końca wypełni zalecenia Urzędu. Pomimo, że właściciel działki ma prawnie zapewniony przejazd na swoją budowę, nie może dalej zajmować drogi pod plac budowy. (zdjęcia poniżej).

Chciałbym w tym miejscu podziękować Wiceburmistrzowi Rucie za osobistą interwencję w tej sprawie. Nie wyobrażałem sobie innej decyzji. Nie może być tak, że od trzech lat Urząd i Rada Miasta z upamiętnia stare cmentarze ewangelickie, a z drugiej strony dopuszcza budowę na swoim gruncie.

Rozumiem, że każdy ma inną wrażliwość i być może ktoś może nie widzieć nic zdrożnego w budowie w tym miejscu, ale ja znam osobiście dzieci i wnuki ludzi, którzy są pochowani na tym cmentarzu. Przyjeżdżając do Nowego Tomyśla poszukują miejsca, gdzie był pochowany dziadek czy też nawet ojciec. Próbują odnaleźć charakterystyczne rozdwojone drzewo czy układ ścieżek. Niezmiennie doznaję wtedy uczucia wstydu za nas mieszkańców Nowego Tomyśla. Przez delikatności mówią, że dobrze, że chociaż stoi kamień.

Zastanawiam się, czy tylko mnie bulwersuje fakt budowy na cmentarzu przy ulicy Komunalnej?


1-8-2011
P1640800.JPG
P1640800.JPG (57.1 KiB) Przejrzano 601 razy

1-8-2011
P1640922.JPG
P1640922.JPG (55.07 KiB) Przejrzano 601 razy


2-8-2011
P1640830.JPG
P1640830.JPG (52.73 KiB) Przejrzano 601 razy

2-8-2011
P1640837.JPG
P1640837.JPG (59.17 KiB) Przejrzano 601 razy

2-8-2011
P1640839.JPG
P1640839.JPG (58.83 KiB) Przejrzano 601 razy


2-8-2011
P1640871.JPG
P1640871.JPG (49.85 KiB) Przejrzano 601 razy


5-8-2011

P1640914.JPG
P1640914.JPG (36.14 KiB) Przejrzano 601 razy

5-8-2011

P1640922.JPG
P1640922.JPG (55.07 KiB) Przejrzano 601 razy

6-8-2011 (płot częściowo przestawiony)

P1640925.JPG
P1640925.JPG (51.08 KiB) Przejrzano 601 razy

6-8-2011 (płot częściowo przestawiony)

P1640927.JPG
P1640927.JPG (46.26 KiB) Przejrzano 601 razy

6-8-2011 (płot częściowo przestawiony)

P1640929.JPG
P1640929.JPG (53.66 KiB) Przejrzano 601 razy

6-8-2011 (płot częściowo przestawiony, na działce Urzędu stoi barak i toaleta)

P1640935.JPG
P1640935.JPG (50.3 KiB) Przejrzano 601 razy
Załączniki
P1640922.JPG
P1640922.JPG (55.07 KiB) Przejrzano 601 razy
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

Awatar użytkownika
hed
Maniak
Maniak
Posty: 2150
Rejestracja: 24 kwie 2010, 11:02
Lokalizacja: NT

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: hed » 06 sie 2011, 08:35

czy działki 53 i 1500 to grunt, na którym w przeszłości znajdowały się nagrobki? Działka 1500 została wydzielona z 284/16, która w całości obejmowała cmentarz czy jak to było Przemku?

Nie wiem czy dobrze widzę, ale czy jakieś okazałe drzewa są też do wycięcia?
CENY PALIW w NT: http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
http://niewygodne.info.pl/

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 06 sie 2011, 08:51

W roku 1863 cmentarz zajmował teren oznaczony "I" (działka geodezyjna nr 2 z roku 1863). Rozszerzono go później o teren "II", aby w końcu powiększyć do stanu po 1908. (teren "III") Czyli cmentarz był od garaży (fundamenty niektórych garaży są zrobione z nagrobków) do płotu PEC-u. W miejscu gdzie stoją garaże chowano zamarznięte zwłoki w workach w lutym 1945.

cmentarz_plot2.jpg
cmentarz_plot2.jpg (29.99 KiB) Przejrzano 601 razy



http://www.oledrynowotomyskie.e7.pl/cme ... talog=1420
Pierwotnie zajmował połowę swojej wielkości. Powiększony w roku 1908. W miejscu dzisiejszych garaży, bezpośrednio przy ulicy Komunalnej stała kostnica.
Pierwotne wymiary cmentarza to: szerokość 51,20m przy dzisiejszych garażach oraz szerokość w miejscu kamienia to 53,10m natomiast długość wynosiła 94m. Główna brama była przed wjazdem do zakładów komunalnych. Rozbudowa cmentarza została zaprojektowana w lipcu 1908 o dodatkową powierzchnię o wymiarach 50,80m szerokość na 103,70m długość. Układ alejek jest jeszcze widoczny tak jak pojedyncze obrzeża grobów, szczególnie na ścieżce ze starego targowiska na nowe.
Niestety, na miejscu cmentarza została postawiona restauracja, a roku 1991 z całości działki cmentarza wydzielono działkę pod restauracją i miasto sprzedało ja prywatnemu właścicielowi.
Kamień upamiętniający pochowanych tutaj ewangelickich mieszkańców Nowego Tomyśla został postawiony 5 czerwca 2003. Ekumeniczną mszę odprawił proboszcz Jerzy Juja i pastor Dr. Johannes Launhardt.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 06 sie 2011, 08:55

hed_nt pisze:Nie wiem czy dobrze widzę, ale czy jakieś okazałe drzewa są też do wycięcia?

Dobre pytanie.
Z tego co mówił robotnik z budowy nie. Uwierzyłem na słowo. Sprawdzę.
Wystąpiłem o wgląd do projektu. Termin jest 14 dniowy, a w środę miałem otrzymać odpowiedz.

A może któryś z forumowiczów mógłby sprawdzić czy te drzewa idą pod wycinkę? To chyba nie jest tajna informacja.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 06 sie 2011, 12:23

Drzewa nie pójdą do wycinki.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

zen
Maniak
Maniak
Posty: 1949
Rejestracja: 20 lip 2010, 14:27
Imię i Nazwisko: Tomasz Napierała
Lokalizacja: Nowy Tomyśl/Poznań

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: zen » 06 sie 2011, 14:33

Ta sprawa jest tak bulwersująca, że brak słów. Oczywiste jest, że miasta wraz z rozwojem potrzebują nowych gruntów pod inwestycje. Czy jednak zajęcie cmentarza, na którym pochówki odbywały się w zasadzie współcześnie, jest w ogóle normalne? Przecież to się w ogóle nie wpisje w naszą kulturę, która nakazuje oddawać zmarłym należytą cześć. Czy wiadomo kto jest odpowiedzialny za pozwolenie na budowaniu na tej działce? Kiedy to się odbyło?
Z drugiej strony trudno sobie teraz wyobrazić wyjście z tej sytuacji.
i tyle

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 06 sie 2011, 17:10

Trzeba by było zacząć od budowy samego budynku Mauritiusa, bo to on pierwotnie powstał na tym miejscu.
Biedronka, dokonuje głównie przebudowy obiektu w istniejącym obrysie budynku, z niewielką tylko rozbudową.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 06 sie 2011, 18:52

Pierwotnie była to restauracja Parkowa i należała do WSS czy PSS w latach 70-tych.
Pytanie zasadnicze: czy istnieją dokumenty dotyczące tamtych lat w Starostwie? W Gminie - nie ma. Sprawdzałem.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 06 sie 2011, 19:28

przemek_mierzejewski pisze:Pierwotnie była to restauracja Parkowa i należała do WSS czy PSS w latach 70-tych.
Pytanie zasadnicze: czy istnieją dokumenty dotyczące tamtych lat w Starostwie? W Gminie - nie ma. Sprawdzałem.


W Starostwie też nie ma!
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

Awatar użytkownika
marfeusz
Gadulmistrz
Gadulmistrz
Posty: 541
Rejestracja: 18 maja 2009, 01:16
GG: 2262695
Lokalizacja: Nowy Tomyśl
Kontaktowanie:

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: marfeusz » 07 sie 2011, 00:48

JOSH pisze:Trzeba by było zacząć od budowy samego budynku Mauritiusa, bo to on pierwotnie powstał na tym miejscu.
Biedronka, dokonuje głównie przebudowy obiektu w istniejącym obrysie budynku, z niewielką tylko rozbudową.


Budynek po przejęciu przez Mauritiusa nie zmienił swoich rozmiarów, został on zagospodarowany w takim samym stanie jak go wydzierżawiono (nie powiększano, rozbudowywano itp.)

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 07 sie 2011, 08:28

marfeusz pisze:
JOSH pisze:Trzeba by było zacząć od budowy samego budynku Mauritiusa, bo to on pierwotnie powstał na tym miejscu.
Biedronka, dokonuje głównie przebudowy obiektu w istniejącym obrysie budynku, z niewielką tylko rozbudową.


Budynek po przejęciu przez Mauritiusa nie zmienił swoich rozmiarów, został on zagospodarowany w takim samym stanie jak go wydzierżawiono (nie powiększano, rozbudowywano itp.)


No to przed Mauritiusem. Miałem na myśli pierwotne postawienie budynku od fundamentów w latach 70-tych.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 14 sie 2011, 05:46

Po kolejnej rozmowie z kierownikiem budowy, drugiej interwencji Zastępcy Burmistrza Pana Ruty oraz wizycie Straży Miejskiej na budowie, płot wrócił na granicę działki w środę 10-8-2011.
Dla mnie to sprawa istotna w jaki sposób obchodzimy się z tym miejscem. Nie mogłem przejść obojętnie koło tej sprawy. Dosyć trudno przyjmuje fakt, że można było dopuścić do budowy restauracji, ale pod względem prawnym te działki nie są chronione.
Dla uszanowania zmarłych pozostawia się w takich miejscach przynajmniej park i przyjmuje się, że tereny pocmentarne nie podlegają zabudowie. U nas ta działka jest oznaczona jako "rola".

Tak naprawdę działka pod restauracją jest w dzierżawie wieczystej (Gmina jest właścicielem), co jest prawie równoznaczne ze sprzedażą.
P1650052.JPG
P1650052.JPG (45.66 KiB) Przejrzano 600 razy
P1650047.JPG
P1650047.JPG (56.55 KiB) Przejrzano 600 razy
P1650044.JPG
P1650044.JPG (55.56 KiB) Przejrzano 600 razy
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 04 wrz 2011, 19:29

Myślałem już dam spokój kierownikowi i nie będę już poruszał sprawy budowy na cmentarzu ewangelickim, ale tydzień obserwacji prac skłonił mnie, aby jeszcze raz podjąć interwencję.
Być może jestem jedyny (poza Zenkiem), którego dotyka sprawa cmentarza, ale nie mogę patrzeć w jaki sposób kierownik budowy "radzi" (czy raczej nie radzi) z organizacją budowy. Przypominają mi się czasy 80-te i początek lat 90-tych, kiedy to obowiązywała "wolna amerykanka". Ale i już na początku lat 90-tych wystarczyło, aby kierownik zajął choćby 1 m chodnika bez pozwolenia, a miał na "karku" władze gminne.

Kompletny brak poszanowani przepisów i szacunku do miejsca spoczynku nowotomyślan.

1. Płot stoi znowu przestawiony (bo nie mieści się w wykopami) i znów teren budowy zajmuje działkę należącą do Urzędu:
od strony Komunalnej, od strony garaży (stoją baraki), jak i od strony PEC-u. Kierownik kompletnie ignoruje nasze władze.
2. teren zajeżdżony koparkami
3. Przejście nad Szarką zostało zagrodzone, choć Prawo Wodne przewiduje, że musi pozostać przynajmniej 1,5m wolnego miejsca na przejście.
4. drzewo (dąb) zostało obmurowane. (patrz ostatnie zdjęcie). Chyba nie przetrwa. W tym przypadku nie ma chyba stosownych przepisów.
5. podcinane są korzenie drzew
6. totalny bałagan na budowie.
7. nie wymienię nawet uchybień z zakresu przepisów sanitarnych, BHP i Kodeksu Pracy.

Ktoś powie, że to przecież budowa.
Nie mogę jednak sobie przypomnieć, abym w taki chaotyczny, bałaganiarski oraz z brakiem poszanowania innej własności i prawa sposób prowadził budowę.


cmentarz_plot20110904.jpg
cmentarz_plot20110904.jpg (41.7 KiB) Przejrzano 600 razy


28-08-2011
P1660130.JPG
P1660130.JPG (64.82 KiB) Przejrzano 600 razy

28-08-2011
P1660167.JPG
P1660167.JPG (58.93 KiB) Przejrzano 600 razy

28-08-2011
P1660169.JPG
P1660169.JPG (60.22 KiB) Przejrzano 600 razy

04-09-2011
P1660648.JPG
P1660648.JPG (53.69 KiB) Przejrzano 600 razy

P1660653.JPG
P1660653.JPG (60.77 KiB) Przejrzano 600 razy

P1660659.JPG
P1660659.JPG (64.72 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660661.JPG
P1660661.JPG (51.85 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660666.JPG
P1660666.JPG (69.38 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660667.JPG
P1660667.JPG (64.37 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660673.JPG
P1660673.JPG (61.3 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660678.JPG
P1660678.JPG (66.95 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660681.JPG
P1660681.JPG (60.94 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660682.JPG
P1660682.JPG (59.18 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660687.JPG
P1660687.JPG (67.4 KiB) Przejrzano 600 razy




Dąb skazany na uschnięcie.
P1660689.JPG
P1660689.JPG (70.32 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660670.JPG
P1660670.JPG (54.97 KiB) Przejrzano 600 razy
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

plecionka
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 68
Rejestracja: 15 lut 2011, 14:56
Imię i Nazwisko: Maciej Pawlak

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: plecionka » 04 wrz 2011, 20:33

Mam takie pytanie.
Ponieważ niezależnie od tego jak w dokumentach jest zaszeregowany grunt, dla wszystkich jest to park.
Są tam okazy pomnikowe i w związku z tym Czy została zrobiona ocena (ekspertyza dendrologiczna pod kontem wpływu na zdrowie i życie tych egzemplarzy drzew.
Jeśli tak to jaki arborysta się pod tym podpisał.

Miasto musi się rozwijać ale nie takim kosztem.
Biedronkę można wybudować gdziekolwiek w kilka miesięcy.Na takie drzewa będziemy czekać sto lat albo więcej.

Inna sprawa że wiele tych drzew obrasta dawne pomniki.
Z pni wystają metalowe kute elementy a nienaturalne zgrubienia świadczą o tym że w tkance drzew tkwią pozostałości być może zabytkowych elementów.
Z plecionkarskim pozdrowieniem MP

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 05 wrz 2011, 11:45

plecionka pisze:Są tam okazy pomnikowe i w związku z tym Czy została zrobiona ocena (ekspertyza dendrologiczna pod kontem wpływu na zdrowie i życie tych egzemplarzy drzew.
Jeśli tak to jaki arborysta się pod tym podpisał.

Nic nie wiem, aby jakieś ekspertyzy dendrologiczne były zrobione. W warunkach zabudowy nie ma o tym słowa.
A czy Starostwo przy wydawaniu pozwolenia na budowę mogło czy też musiało taką ekspertyzę zlecić inwestorowi - nie wiem czy jest takie prawo.
Nie wiem jaki organ samorządowy lub rządowy jest za to odpowiedzialny.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 05 wrz 2011, 13:41

przemek_mierzejewski pisze:A czy Starostwo przy wydawaniu pozwolenia na budowę mogło czy też musiało taką ekspertyzę zlecić inwestorowi - nie wiem czy jest takie prawo.


Nie ma na to podstawy prawnej.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

marianka
Nowicjusz
Nowicjusz
Posty: 99
Rejestracja: 07 sie 2011, 12:26

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: marianka » 05 wrz 2011, 15:45

Oburza Was budowa biedronki, krzywo postawiony płot i bałagan na budowie, a nikogo nie oburza stosunek mieszkańców do tego miejsca?????????? Ludzie traktują to miejsce jak zwykły podrzędny skwer, gdzie dróżki na targ wydeptane są we wszystkie strony, gdzie wyprowadza się psy a dzieci sikają pod drzewami. To Was nie oburza? Nie oburzają was spacery wzdłuż i wszerz w sobotnie poranki? Nie oburza Was że jedynym znakiem że był tam cmentarz jest kamień próbujący zachować resztę godności tego miejsca?
Cmentarz żołnierzy radzieckich jest ogrodzony i nikt po mogiłach nie spaceruje.
Zdecydujmy się, albo to jest cmentarz i szanujmy to miejsce, albo nic nie znaczący skwer i niech tam sobie budują co chcą.

zen
Maniak
Maniak
Posty: 1949
Rejestracja: 20 lip 2010, 14:27
Imię i Nazwisko: Tomasz Napierała
Lokalizacja: Nowy Tomyśl/Poznań

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: zen » 05 wrz 2011, 16:38

Przeczytaj cały wątek i inne wypowiedzi na temat cmentarza. Oczywiście, że oburza! Teraz rozmawiamy o konkretnym przypadku prowadzeniu prac budowlanych.
i tyle

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 05 wrz 2011, 19:00

marianka pisze:Oburza Was budowa biedronki, krzywo postawiony płot i bałagan na budowie, a nikogo nie oburza stosunek mieszkańców do tego miejsca?????????? Ludzie traktują to miejsce jak zwykły podrzędny skwer, gdzie dróżki na targ wydeptane są we wszystkie strony, gdzie wyprowadza się psy a dzieci sikają pod drzewami. To Was nie oburza? Nie oburzają was spacery wzdłuż i wszerz w sobotnie poranki? Nie oburza Was że jedynym znakiem że był tam cmentarz jest kamień próbujący zachować resztę godności tego miejsca?
Cmentarz żołnierzy radzieckich jest ogrodzony i nikt po mogiłach nie spaceruje.
Zdecydujmy się, albo to jest cmentarz i szanujmy to miejsce, albo nic nie znaczący skwer i niech tam sobie budują co chcą.

Początkowo nie zrozumiałem Pani wpisu, ale po drugim czytaniu uznałem, że ten post chyba nie jest kierowany do mnie. Wydaje mi się, że samo wyrażenie oburzenia to jeszcze trochę za mało. Zresztą sporo ich słyszałem. Aby być uczciwym w stosunku do czytających, należałoby zaproponować wyjście z impasu.
Może na początek proszę zaproponować jakieś godne rozwiązanie dla cmentarza żydowskiego w Nowym Tomyślu, które zaakceptuje Burmistrz, Radni i gmina żydowska.

Od dłuższego czasu zajmuję się tematem cmentarzy i gdybym znalazł jakiś rozsądny i godny kompromis, to od dawna forsowałbym jego wdrożenie.

Zakładam, że zburzenie Parkowej/"Michorzewka"/Mauritiusa/Biedronki, rozebranie wybiegu dla małp w ZOO, miejsca do tańca w Parku, groty przy wjeździe do NT, obelisku "Bank 440" przy Bibliotece, zegarów słonecznych, płaskorzeźby na ulicy Mickiewicza, ani okładzin z piaskowca na kwiaciarni przy NETTO, nie spotka się z przychylnością Burmistrza jak i prywatnych właścicieli działek. Podobnie jak rozebranie Biblioteki we Lwówku i kilku domów prywatnych, które stoją na cmentarzach w powiatach NT, Wolsztyn i Grodzisk, raczej nie wchodzi w grę. W przyszłym roku (mam nadzieję) zakończy się akcja upamiętniania zapomnianych ewangelickich cmentarzy (w tym roku to już będzie 12 cmentarzy, na których staną krzyże). Jak do tej pory tylko tyle udało mi zdziałać, ale zapraszam Panią do wymiany myśli. Może również na najbliższym spotkaniu forumowiczów (14-09-2011 środa godz.19:00).
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 11 wrz 2011, 13:34

Budowa na cmentarzu powoli dobiega końca, a kierownik budowy pomimo pism (dwóch) ze strony Urzędu, nic sobie z tego nie robi. Koparki zaorały cmentarz, a od czwartku złożona jest hałda ziemi, a zrobił to bezpośrednio po drugim piśmie ze strony Urzędu.
Przypomnę: kierownik w dalszym ciągu bez zgody właściciela zajmuje teren należący do Urzędu, a nasze służby nie potrafią tego wyegzekwować.
W piątek widziałem nawet zaparkowany przy ulicy Komunalnej samochód Straży Miejskiej, więc myślałem, że podjęto jakąś interwencję.

Ktoś powie, że za kilka dni teren wróci do normy, a mimo wszystko źle się czuję, że nie umieliśmy uszanować miejsca spoczynku Nowotomyślan.

Zdjęcia z 11-09-2011
P1660836.JPG
P1660836.JPG (63.85 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660839.JPG
P1660839.JPG (68 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660842.JPG
P1660842.JPG (64.45 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660846.JPG
P1660846.JPG (81.02 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660851.JPG
P1660851.JPG (56.76 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660862.JPG
P1660862.JPG (71.32 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660865.JPG
P1660865.JPG (69.04 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660871.JPG
P1660871.JPG (60.17 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660873.JPG
P1660873.JPG (61.57 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660876.JPG
P1660876.JPG (60.82 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660881.JPG
P1660881.JPG (63.59 KiB) Przejrzano 600 razy
P1660884.JPG
P1660884.JPG (64.92 KiB) Przejrzano 600 razy
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

gibber
Rozmowny
Rozmowny
Posty: 168
Rejestracja: 11 cze 2011, 13:13

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: gibber » 11 wrz 2011, 14:28

Budowa, jak budowa - syf. Złość i rozczarowanie budzi u mnie miejsce budowy - cmentarz ewangelicki w czasie, gdy ruskich "wyzwolicieli" stoi odnowiony. Zabawne wydaje mi się umiejscowienie drzewa, miedzy dwoma ciągami komunikacyjnymi. Możemy się założyć, że to drzewo uschnie.

Z rozprzestrzenianiem się budowy na sąsiednią działkę też miałem kiedyś problem. Strabag jak budował halę to u mnie zrobił sobie magazyn śmieci i innego typu pierdół. Wystarczył tel do kierownika budowy i było po 48h posprzątane. Wyślijcie im umowę na dzierżawę terenu.

hala1
Początkujący
Początkujący
Posty: 40
Rejestracja: 16 sie 2011, 22:15

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: hala1 » 11 wrz 2011, 20:19

Ciekawie jakby to miejsce było po cmentarzu katolickim ?
To przykre, że jest taka "totalna olewka". Myślę, że jeden, dwa konkretne mandaty i byłby porządek.
A tak to widzimy na tym przykładzie jak sobie radzą lub nie radzą nasze władze miejskie.

guciu
Maniak
Maniak
Posty: 1154
Rejestracja: 16 maja 2009, 22:06
Lokalizacja: Nowy Tomyśl / Glinno

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: guciu » 12 wrz 2011, 07:42

Zastanawia mnie jedna rzecz. Wokół tej kontrowersyjnej budowy zrobiło się naprawdę sporo szumu, nie tylko na forum, a sprawą chyba jeszcze nie zainteresował się powiatowy inspektor nadzoru budowlanego.
S.M.

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 12 wrz 2011, 21:03

guciu pisze:Zastanawia mnie jedna rzecz. Wokół tej kontrowersyjnej budowy zrobiło się naprawdę sporo szumu, nie tylko na forum, a sprawą chyba jeszcze nie zainteresował się powiatowy inspektor nadzoru budowlanego.


Nadzór budowlany za dużo nie zrobi jeżeli wszystko odbywa się zgodnie z przepisami. Może wpaść na kotrolę, sprawdzić wczy wszystko ok z dokumentami i wystawić mandat.
Ale dla takiej dużej firmy taki mandat to pewnie pikuś.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

guciu
Maniak
Maniak
Posty: 1154
Rejestracja: 16 maja 2009, 22:06
Lokalizacja: Nowy Tomyśl / Glinno

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: guciu » 13 wrz 2011, 06:55

JOSH pisze:Nadzór budowlany za dużo nie zrobi jeżeli wszystko odbywa się zgodnie z przepisami. Może wpaść na kotrolę, sprawdzić wczy wszystko ok z dokumentami i wystawić mandat.
Ale dla takiej dużej firmy taki mandat to pewnie pikuś.

Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego, jest powołany do kontroli budów, a nie wyłącznie dokumentów z nimi związanych. Interwencja zaś, nie musi kończyć się tylko mandatem. W przypadku stwierdzenia nieprawidłowości, jest uprawniony nawet do zatrzymania budowy.
S.M.

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 13 wrz 2011, 11:26

guciu pisze:
JOSH pisze:Nadzór budowlany za dużo nie zrobi jeżeli wszystko odbywa się zgodnie z przepisami. Może wpaść na kotrolę, sprawdzić wczy wszystko ok z dokumentami i wystawić mandat.
Ale dla takiej dużej firmy taki mandat to pewnie pikuś.

Powiatowy Inspektor Nadzoru Budowlanego, jest powołany do kontroli budów, a nie wyłącznie dokumentów z nimi związanych. Interwencja zaś, nie musi kończyć się tylko mandatem. W przypadku stwierdzenia nieprawidłowości, jest uprawniony nawet do zatrzymania budowy.


Panowie z Inspektoratu potrafią przyjść do wydziału budownictwa i poprosić o dokumenty sprawy i przewertowanie całości. Co potem z tym robią to nie wiem.
Po drugie 1 egzemplarz projektu budowlanego trafia również do PINB, gdzie Panowie (i panie) mają wgląd w dokumentację.
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 13 wrz 2011, 13:54

guciu pisze:Zastanawia mnie jedna rzecz. Wokół tej kontrowersyjnej budowy zrobiło się naprawdę sporo szumu, nie tylko na forum, a sprawą chyba jeszcze nie zainteresował się powiatowy inspektor nadzoru budowlanego.

Kontrola Inspektora Powiatowego była w środę (7-09-2011). Na drugi dzień przystąpiono do porządkowania, tylko nie wiem czy to na skutek interwencji czy może dlatego, że budowa dobiega końca.
Oficjalnie wiem tylko, że kontrola się odbyła, ale sądząc z bałaganu i braku poszanowania przepisów z pewnością dostał mandat. (Mogę zgadywać nawet za co - np. za brak wpisów w dziennik budowy lub niezabezpieczone wykopy). Podstaw do zatrzymania budowy chyba jednak nie było. Nie jest kompetencją Inspektora badanie czy kierownik zajął obcy teren ani czy płot został postawiony poza granicami działki inwestora.

W dzisiejszym Dniu Nowotomysko-Grodziskim (tzw. mały czy cienkim) jest artykuł Szymona Pewińskiego (w gazecie podano mylnie nazwisko autora) o budowie na cmentarzu. Kierownik powiada, że nie dało się inaczej prowadzić budowy.
Mam inne zdanie.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl

guciu
Maniak
Maniak
Posty: 1154
Rejestracja: 16 maja 2009, 22:06
Lokalizacja: Nowy Tomyśl / Glinno

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: guciu » 02 paź 2011, 15:46

Ponieważ we wtorek (27.09.2011r.), otwarto drzwi „Biedronki” dla klientów (rozumiem, że uzyskano pozwolenie na użytkowanie obiektu), wypada chyba (co prawda z pewnym opóźnieniem) zauważyć ten fakt i może po raz ostatni podyskutować w temacie.

Analizując przebieg budowy (wyłącznie jako postronny obserwator), a w szczególności jej ostatnie dni, muszę przyznać, że została ona przeprowadzona ...PERFEKCYJNIE!!! To nie pomyłka. Cóż zatem skłania mnie do takie opinii? Już uzasadniam.

Charakter obiektu i zakres prowadzonych prac wskazuje, że inwestycja mówiąc potocznie, była objęta pełną procedurą odbiorową. Oznacza to, że inwestor przekazując obiekt do użytkowania, musiał spełnić pewne reguły, które zostały określone w przepisach ustawy – Prawo budowlane (Dz. U. z 2006 roku, nr 156, poz. 1118 z późniejszymi zmianami). Wedle brzmienia przepisów tej ustawy, do użytkowania obiektu budowlanego wzniesionego w oparciu o udzielone pozwolenie budowlane, można przystąpić dopiero po zawiadomieniu właściwego organu o zakończeniu budowy.

Może to nastąpić dopiero po tym, jak w terminie dwudziestu jeden dni zawiadomiony organ nie zgłosił swojego sprzeciwu w drodze decyzji administracyjnej lub wcześniej wyda stosowne postanowienie.
Wcześniej jednak inwestor, w stosunku do którego nałożono obowiązek uzyskania pozwolenia na użytkowanie, jest obowiązany zawiadomić o zakończeniu budowy obiektu budowlanego i zamiarze przystąpienia do jego użytkowania, zgodnie z właściwością wynikającą z przepisów szczególnych, organy:
1) Inspekcji Ochrony Środowiska,
2) Państwowej Inspekcji Sanitarnej,
3) Państwowej Inspekcji Pracy,
4) Państwowej Straży Pożarnej.
Te zajmują stanowisko w sprawie zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym, niezajęcie stanowiska przez te organy w terminie czternastu dni od dnia otrzymania zawiadomienia, traktuje się jak niezgłoszenie sprzeciwu lub uwag, ze swego doświadczenia jednak wiem, że w przypadku tego typu obiektów, organy podejmują działania i mają na ich przeprowadzenie siedem dni od daty otrzymania zawiadomienia. Tak więc z przyczyn obiektywnych, procedury mogą się wydłużyć nawet do trzech tygodni.
Reasumując, sposób zawiadamiania organów oraz terminy ich kontroli musiały się odbyć w godnym wszelkich pochwał trybie czasowym, te ostatnie zaś bez jakichkolwiek zastrzeżeń ze strony kontrolujących (co mogłoby pokutować ewentualnymi opóźnieniami w oddaniu obiektu).
Wtedy dopiero, oczywiście posiadając jeszcze inne niezbędne dokumenty

1) oryginał dziennika budowy;
2) oświadczenie kierownika budowy:
a) o zgodności wykonania obiektu budowlanego z projektem budowlanym i warunkami pozwolenia na budowę oraz przepisami,
b) o doprowadzeniu do należytego stanu i porządku terenu budowy, a także - w razie korzystania - drogi, ulicy, sąsiedniej nieruchomości, budynku lub lokalu;
3) oświadczenie o właściwym zagospodarowaniu terenów przyległych, jeżeli eksploatacja wybudowanego obiektu jest uzależniona od ich odpowiedniego zagospodarowania;
4) protokoły badań i sprawdzeń;
5) inwentaryzację geodezyjną powykonawczą;
6) potwierdzenie, zgodnie z odrębnymi przepisami, odbioru wykonanych przyłączy

inwestor mógł przystąpić do procedury wystąpienia z wnioskiem o udzielenie pozwolenia na użytkowanie (do wniosku dołącza również oświadczenia o braku sprzeciwu lub uwag ze strony wymienionych wyżej organów).
W tym miejscu również musiał się spotkać z natychmiastowym podjęciem działań przez Urząd, który ze swej strony nie mógł znaleźć żadnych uchybień, aby wydac prawomocną zgodę na użytkowanie obiektu (również przed upływem ustawowo wymaganego czasu)
Podsumowując już ten nieco przydługawy wywód, czas na wnioski z niego płynące.
Jak widać na zdjęciach przedstawionych przez pana Przemka jeszcze w dniu 11.09.2011r, mieliśmy do czynienia z budową. Można więc stwierdzić, że inwestor uporał się z przeprowadzenie procedur odbiorowych w dwa tygonie!!! NIEWIARYGODNE, ale jak widać można. Oby więcej było tak prowadzonych budów i działań na styku Inwestor- Urząd.
Tak zgrabne pokierowanie procedurami odbiorowymi oraz zgłoszeniowymi, pozwala na stwierdzenie, że mieliśmy do czynienia z budową wzorcową, a może to po prostu był przypadek, taki sobie zwykły ”cud na cmentarzu”?
S.M.

Awatar użytkownika
kayo
Maniak
Maniak
Posty: 1564
Rejestracja: 06 wrz 2010, 17:51
Lokalizacja: NT

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: kayo » 02 paź 2011, 16:30

czuję tu nutkę ironii... ;-)

zen
Maniak
Maniak
Posty: 1949
Rejestracja: 20 lip 2010, 14:27
Imię i Nazwisko: Tomasz Napierała
Lokalizacja: Nowy Tomyśl/Poznań

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: zen » 02 paź 2011, 21:38

Nutkę, huh, ja czuję cała symfonię. Rzeczywiście biorąc pod uwagę sposób prowadzenia budowy i porównując do procedur wymaganych dla tego rodzaju budów: niewiarygodne. Pytanie do fachowców, czy gdzieś złamane lub mocno nagięte zostało prawo? Czy po prostu inwestycja była tak strategiczna, że inwestor mógł liczyć na wyjątkową przychylność wielu organów, a nawet na rozpatrzenie swojej sprawy poza kolejnością?
i tyle

Awatar użytkownika
JOSH
Maniak
Maniak
Posty: 2702
Rejestracja: 02 sie 2010, 09:52
GG: 7174572
Lokalizacja: Jaworzno, Cluj-Napoca

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: JOSH » 06 paź 2011, 22:14

zen pisze:Nutkę, huh, ja czuję cała symfonię. Rzeczywiście biorąc pod uwagę sposób prowadzenia budowy i porównując do procedur wymaganych dla tego rodzaju budów: niewiarygodne. Pytanie do fachowców, czy gdzieś złamane lub mocno nagięte zostało prawo? Czy po prostu inwestycja była tak strategiczna, że inwestor mógł liczyć na wyjątkową przychylność wielu organów, a nawet na rozpatrzenie swojej sprawy poza kolejnością?



Prawo nie zostało złamane, ani nagięte. W tego typu inwestycjach (wywołujących kontrowersję-akurat ten przypadek) nie można pozwolić sobie na nagięcie prawa, czy nawet ominięcia niektórych paragrafów.

Ot zgłoszone było zakończenie budowy, uzyskano pozwolenie na użytkowanie, a że nie zajęło to całego urzędowo przwidzianego terminu, lecz szybciej, to nie należy dociekać, czy nagięte zostało prawo.
Nie wiem dlaczego tak szybko się tak z tym uporano. Należy się z tego powodu cieszyć, że urząd zadziałał szybciej. Bo zazwyczaj się marudzi, że w urzędzie wsyzstko tak długo trwa.
Marudzi się, że długo trwa, marudzi się, że za szybko.
Mi pozostaje się cieszyć, że sprawa została załatwiona szybko i zgodnie z zapisem KPA "bez zbędnej zwłoki"..
WINA NIE PIJE SIĘ PO TO BY UPAŚĆ, ALE PO TO ABY SIĘ PODNIEŚĆ :D

Awatar użytkownika
hed
Maniak
Maniak
Posty: 2150
Rejestracja: 24 kwie 2010, 11:02
Lokalizacja: NT

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: hed » 04 mar 2017, 20:19

http://nowytomysl.naszemiasto.pl/artyku ... ategoria=1
Temat powrócił? Czy na cmentarzu ma być plac zabaw???
CENY PALIW w NT: http://cenapaliw.pl/index.php?l=15
http://niewygodne.info.pl/

przemek_mierzejewski
Maniak
Maniak
Posty: 3549
Rejestracja: 23 maja 2009, 11:07

Re: Budowa na cmentarzu ewangelickim przy ul. Komunalnej

Postautor: przemek_mierzejewski » 05 mar 2017, 09:16

hed pisze:http://nowytomysl.naszemiasto.pl/artykul/nowy-tomysl-ekshumuja-byly-cmentarz,4034180,art,t,id,tm.html?kategoria=1
Temat powrócił? Czy na cmentarzu ma być plac zabaw???

Każda władza od prawie 40 lat coś tam grzebała. Ostatnio rozbudowa Biedronki i ogromna reklama.
W wywiadzie mówi Pan, który jak się sam wyraził (ws. dróg - bodajże) : "on to nie mieszka, więc mnie to 'broszka'"

Jedynym możliwym i do przyjęcia dla mnie to jest pozostawienie tego terenu jako przestrzeń parkowa.
Ale plac zabaw?

Na cmentarzu żydowskim jest plac zabaw dla przedszkola na Zaciszu.
Administrator
Przemek Mierzejewski / Nowy Tomyśl


Wróć do „Budownictwo, architektura, urbanistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość